現年四十歲、來自馬來西亞的僑生潘健成，在台灣創立群聯電子；二十八歲的社企流執行長林以涵，則是為國內青年這波社會企業創業潮，吹起號角，搭起資訊平台。分別在二十六歲和二十八歲創業、身處不同世代的兩人，紙上對談創業，擦出意想不到的火花。
問：當時為何會創業？
潘健成：我創業是因為沒有選擇。當時，我們團隊在公司搞改革，結果被革出來，因為團隊在一起很多年，也有默契，要解散太可惜，只好獨立出來創業。走上創業這條路，其實是被逼的。
我在交大念書的時候，從來沒想過要創業。當時一心想著，畢業後回馬來西亞，在工廠當工程師，一個月連加班費有三千馬幣（約三萬台幣）就很棒。
到獨立創業時，碰上二○○○年網路泡沫化。當時真的很慘，到處都找不到錢，找到錢後也找不到人。因為團隊中五個人，有三個是外國人（兩人是馬來西亞人、一人是澳門人），又是交大剛畢業，沒有人相信我們會成功。
那時若說有遠大理想，那是騙人的，純粹就是要活下去而已。只能一直熬，每天像無頭蒼蠅一樣，到處找案子，任何三萬、五萬的小案子都接。下個月收入在哪裡都不知道，更看不到未來。
到隔年，有人問我們，做不做隨身碟？才有了第一張大訂單。從那時開始到現在，我們每個月都賺錢。你要說，我們是運氣好或是準備好，都沒錯；但說技術好，是騙人的。當時也是有一大堆問題，但後面能成長卻是靠團隊努力，以及好的方向和策略，直接鎖定儲存這一塊。
林以涵：創業應該是機緣。當初，我一邊以遠距工作形式，在美國獨立顧問公司擔任專案經理，一邊兼職做社企流，搭起資訊平台。但做了一年多，一直無法好好休息，生活中除了睡覺，就是工作和社企流。
到後來，因為常常熬夜做事，連身體都出狀況。我開始思考，在顧問公司已經三年，似乎可以告個段落。而社企流是從零開始做起，就像是自己的小孩，為了它，我願意放手一搏，於是和兩位伙伴一起創業。
最大的困難：專注
雖然創業之初，社企流已耕耘一年多，有明確方向，有業務進來，也經過市場驗證，知道哪些教育訓練活動是獲利來源。但創業之後和之前是完全不同的體驗，不但要找人、找錢，自己跑銀行、和政府打交道，還要找出商業模式。
我認為，現在最大的困難是專注。專注很重要，但因為社會企業的領域很多，很多機會找上門，剛創業的人都希望盡量把握，媒體也不斷來訪。我覺得，花太多時間對外面溝通，無法好好把產品和服務做好，這或許也是創業者的挑戰。
問：以兩位的創業經驗，各自認為你們在創業上具備什麼特質？
潘健成：不論哪個世代，創業都會碰到困難，也都要能吃得了苦。
我曾跟某家族企業第二代說，我很羨慕你們，因為在一九八○年代，資訊不透明，從國外引進產品，一元可以賣到一百元。尤其當時台灣經濟剛起飛，只要肯做就能賺到錢，務實就會有成果。
結果對方說，更羨慕我們二○○○年創業世代，因為資訊發達，要什麼都可以馬上找到，不像以前可能要耗費好幾個月。
但我創業時，因為資訊發達，利潤很難隱藏，即使有厲害的創意，也很快被複製，找人、找錢都很困難。
現在要創業，台灣社會相對富裕，人力資源也充足，只是資訊更加透明，被複製的可能性也更高。
大家都認為，上一代比較好，如果要找藉口，永遠可以找到。但也因為有這麼多困難，做對的、認真做的人，才有機會起來。
如影隨形的危機感
在我創業的時代，動機就是要活下去，賺了點錢之後，開始覺得有機會，但每年開會還是在問明年怎麼辦？對手出來了、大陸在砍價，怎麼辦？每年都會看到新危機。
有危機感，過程比較累，但結果會比較好。沒有危機感，或許兩年就沒了。
我們就跟新加坡和以色列一樣，身處強國之中，永遠覺得不安全。或許和成長背景有關，在不安全的環境下長大，永遠感覺前面有一大堆人要追，後面還有一堆人在追我們，又有對手想要挖我們的人。
所以我們更要照顧好員工，讓員工沒有後顧之憂。因為我不是靠機器賺錢，而是靠人賺錢。
林以涵：如同潘董事長所說，創業者的憂患意識，本來就是非創業的人很難理解的，簡單說就是生於憂患、死於安樂。
因為創業是賭上生命的選擇，而且創業在生活中所佔的比例和程度，是沒有創業的人很難想像的。任何事都會投射在自己的創業上，那種壓力是創業之後才可以感受到。
創業者要不斷思考，如果不這樣，通常創意不會太持久。
以我們來說，創業第一年就是在驗證商業模式和追求損益兩平。活下去是很基本的事情，不活下去，想做的都無法做。每個組織要有自我造血能力，這和世代沒有關係，而是創業者的思惟。
這一代活下去困難嗎？我不知道，社企流還太年輕，能不能活，要三年後才能回答，只能說現在還在摸索階段。
對我們來說，一定會有擔心。因為我們團隊三人都沒有富爸爸，和政府也沒有深厚的關係。很多人不相信，為何有一群年輕人要做這件事情。我認為是，社會直線性思考和功利主義思惟太久，以為背後有隱藏利益，但我們真的是無酬做了一年多，才有今天的一切。
問：兩位常接觸有心創業的年輕人，你們認為這代年輕人具有何種優勢和劣勢？
潘健成：很衝，腦袋很靈活，愈年輕吸收新資訊愈快。但有些人個性不夠堅強、熬不住，也有容易天馬行空、好高騖遠、信心爆棚的人。
普遍來說，窮過來的人都希望，小孩不要沒飯吃，因此這一代年輕人相對苦吃得比較少，但後面就要付出。
因為沒吃過苦，想法很天真，創業時就會吃到苦頭。生命很公平，前面享受、後面吃苦，前面吃苦、後面享受。
如果吃過苦和沒吃過苦的人，同時冒出芽來，有吃過苦頭的一定跑得比較快，大概有人生經驗，有志氣一點，比較熬得住。
林以涵：現在社會企業標籤火紅，很多人來找我們談。談過後，我發現最大問題是，根本沒有找到自己的初衷，沒有想清楚就要做。很多人以為，創社會企業很酷，卻沒有想清楚解決方案，要解決社會問題冰山的哪一角？要服務誰？還會得罪誰？都沒想清楚，或是沒有時間研究就開始創業。
只要一決定創業，就是在消耗之前的資本，包括人脈、金錢、知識。人脈會累積，但創業是要上場打仗，若過去基本功沒練好，就會很麻煩。企劃書要自己寫，還要進行時間管理和專案管理，尤其知識的損耗更快，創業之後很少有時間再看書。若是在創業前，沒有想清楚，反而會製造更多問題。
問：兩位認為，有心創業的年輕人，該注意或是該具備何種條件？
潘健成：如果要創業，我就會問，你會什麼，否則憑什麼賺大錢？若看什麼紅就要去做，這是盲目，沒有能力創什麼業。
清楚的腦袋、堅強的團隊
其次是有沒有團隊？一個人做不了事，以前的時代可以獨資，但現在要獨資很困難。我想這兩個問題是最重要的關鍵。
我最近常鼓吹一個觀念：船到橋頭自然直。這不是消極，我還有個前提是，要每天努力，把船划到橋頭去。
你問我何時突破？我不知道，但如果我們知道方向在哪裡，每天努力划，自然就會划到。
林以涵：我的資歷實在太淺，而且坦白說，我們的商業模式也還在開發中，我頂多給想要創業的人建議，就是動心起念想清楚，到底為何要創業？
很多人沒有想清楚，就跳進來，到後來會很痛苦。想要當老闆的可能無法忍受什麼都要自己做；滿腔熱血想要改善社會的，可能發現必須增進的技能太多；想要賺大錢的，會發現新創公司非常多，要殺出重圍是很大的挑戰。
要想清楚、做功課，再創業。
圖片來源：黃明堂、鍾士為
作者：林倖妃
資料來源：天下雜誌
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